Der Ostcast

Wer im Nahen Osten oder in Lateinamerika mit Russland verbündet ist,
scheint neuerdings gefährlich zu leben: In Syrien führte Wladimir Putin
mit Baschar al-Assad Krieg gegen die Bevölkerung, die russische
Luftwaffe bombardierte Krankenhäuser und Schulen, zerstörte Aleppo. In
Venezuela hatte Moskau einen engen ideologischen Freund, investierte
Milliarden und hatte Anteile an Ölfeldern. Und Iran war einer der
wichtigsten Verbündeten, der Russland bei seinem Krieg gegen die Ukraine
unterstützte. Die ehemaligen Machthaber in den drei Staaten sind
inzwischen gestürzt, gefangen oder getötet worden. 

Folgt daraus, dass die russische Außenpolitik gescheitert ist? Welche
Prioritäten verfolgt sie überhaupt, wo kann sie doch noch Erfolge
verzeichnen? Wie hat sich Russlands Verhältnis zu den USA und China
verändert? Und wie wird der Krieg gegen den Iran Russlands Vorgehen in
der Ukraine beeinflussen?

Darüber sprechen Alice Bota und Michael Thumann in dieser Ostcast-Folge
mit der Russland-Expertin Sabine Fischer. Sie ist Senior Fellow bei der
Stiftung Wissenschaft und Politik und Autorin des Buches Die
chauvinistische Bedrohung, Russlands Kriege und Europas Antworten. Einer
ihrer Schwerpunkte ist die russische Außenpolitik. Eines zeigt sich: Die
russische Außenpolitik ist einer Priorität unterworfen, nämlich dem
Krieg gegen die Ukraine.

Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern.

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Was ist der Preis der Freiheit? Und wie können wir sie retten? Mehr als
fünf Jahre lang hat die belarussische Oppositionsführerin und Musikerin
Maria Kalesnikava aus politischen Gründen in Haft gesessen, die meiste
Zeit in einer Einzelzelle. Kurz nach ihrer Freilassung durch das
belarussische Regime ist sie in München mit dem großen
Osteuropa-Historiker Karl Schlögel zusammengetroffen und hat mit ihm
über den Wert der Freiheit, die Bedrohung durch Putin und ihre
Erfahrungen in der Isolation gesprochen. Sie sagt: "Ich war physisch
begrenzt, aber im Geist frei".

Aufgezeichnet kurz vor dem vierten Jahrestag der russischen Vollinvasion
in der Ukraine, wurde die persönliche Begegnung von Kalesnikava und
Schlögel zu einem bewegenden Gespräch über persönlichen Mut, die
Unbeugsamkeit eines Menschen – und die existenziellen Gefahren für die
westliche Demokratie. "Demokratie ist keine Tablette, die man nehmen
kann," sagt Kalesnikava. "Für Demokratie muss man kämpfen."

Fast verzweifelt rufen Maria Kalesnikava und Karl Schlögel, zwei
europäische Intellektuelle, deren Biografien sich von unterschiedlichen
Enden aus annähern, ergänzen und in München zum ersten Mal
aufeinandertreffen, gemeinsam zur Unterstützung der Ukraine auf. "Das
Schicksal der Ukraine wird jetzt entschieden", sagt Schlögel, "aber auch
unser Schicksal entscheidet sich mit."

Moderiert von Alice Bota und Heinrich Wefing, aufgezeichnet im
Literaturhaus München, als Kooperation der Münchner Sicherheitskonferenz
mit der ZEIT, bringen wir die berührende Unterhaltung als gemeinsame
Extra-Ausgabe der beiden ZEIT-Podcasts Der Ostcast und Das Politikteil. 

Im Podcast Das Politikteil sprechen wir jede Woche über das, was die
Politik beschäftigt, erklären die Hintergründe, diskutieren die
Zusammenhänge. Immer freitags mit zwei Moderatoren, einem Gast – und
einem Geräusch. Im Wechsel sind als Gastgeber Tina Hildebrandt und
Heinrich Wefing oder Ileana Grabitz und Peter Dausend zu hören. 

Im Podcast Der Ostcast sprechen Alice Bota und Michael Thumann alle drei
Wochen über Politik und Gesellschaft der osteuropäischen Länder,
erzählen von ihren Erfahrungen und Begegnungen in Osteuropa, Russland
und den Nachbarländern.

Alice Bota hat viele Jahre lang als ZEIT-Reporterin und Korrespondentin
aus der Ukraine und aus Russland berichtet. 2021 erschien ihr Buch "Die
Frauen von Belarus". Heinrich Wefing leitet gemeinsam mit Tina
Hildebrandt das Politikressort der ZEIT.

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Fast alle russischen Politiker, die vor Jahren in Russland gegen
Wladimir Putin arbeiteten, leben heute im Ausland, nicht wenige in
Deutschland. Der wichtigste Oppositionelle war sicherlich Alexej
Nawalny, der vor zwei Jahren mit dem Gift Epibatidin in einem
Gefangenenlager umgebracht wurde. Nun wollen andere eine Alternative zu
Putin, ein "besseres Russland", im Exil vorbereiten. Doch geht das aus
dem Ausland, fern vom russischen Volk, abgeschnitten durch
Internet-Blockaden und Reiseverbote? Die russischen Politiker versuchen
es auf verschiedenen Wegen, mit Demonstrationen in Berlin,
YouTube-Auftritten, Konferenzen – und neuerdings auch mit einer
Vertretung der russischen Opposition in der Parlamentarischen
Versammlung des Europarats.  

In dieser Folge von "Der Ostcast" diskutieren Michael Thumann und Alice
Bota die Möglichkeiten der russischen Exil-Politikerinnen und
Aktivisten, in Russland an Einfluss zu gewinnen. Sie sprechen über
unterschiedliche Strömungen und die heftigen Streitereien innerhalb der
Opposition. Sie fragen nach ihrer Haltung zu Russlands Krieg gegen die
Ukraine, ihrem Ansehen in der russischen Bevölkerung – und nach ihren
Erfolgsaussichten, Putin vom Thron zu stoßen. 

Alle drei Wochen sprechen wir im "Ostcast" über Politik und Gesellschaft
der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen
und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen
Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern. 

Alle Folgen des Podcasts finden Sie hier.
Unter [email protected] erreichen Sie das Team per Mail.

- Shownote zum Hastenichtgesehen

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Über fünf Jahre hatten wir auf dieses Interview mit Maria Kalesnikava
kaum zu hoffen gewagt. Kalesnikava hatte sich mit zwei anderen Frauen
2020 dem belarussischen Diktator Alexander Lukaschenko entgegengestellt.
In Belarus protestierten Hunderttausende friedlich gegen die gefälschte
Wahl, Kalesnikavas Mitstreiterinnen flohen aufgrund der Bedrohung außer
Landes – Maria Kalesnikava aber blieb. Sie zahlte dafür einen hohen
Preis. Im September 2020 wurde sie mitten in Minsk verschleppt, tauchte
Tage später in einem belarussischen Gefängnis auf und wurde schließlich
zu elf Jahren Lagerhaft verurteilt.

In all der Zeit bemühten wir uns, mit ihr in Kontakt zu bleiben –
vergeblich. Denn von den fünf Jahren war Maria Kalesnikava drei Jahre
lang verschwunden. Es erreichten sie keine Briefe mehr. Nicht einmal
ihre Familie wusste, ob sie noch lebt. Sie befand sich in
Isolationshaft. Im Dezember dann die Freilassung von 123 politischen
Gefangenen dank eines Deals Lukaschenkos mit den Amerikanern. Maria
Kalesnikava war dabei.

In dieser Ostcast-Folge sprechen Michael Thumann und Alice Bota über
ihre Begegnung mit Maria Kalesnikava und ihre erstaunliche Resilienz.
Denn erstmals seit ihrer Ankunft in Deutschland hat Kalesnikava mit
einem deutschen Medium gesprochen. Darüber, warum sie sich selbst im
Kerker frei fühlte, wie sie Kunst und Kultur gerettet haben und warum
sie nun darum kämpft, politische Gefangene in Belarus zu befreien. 

Alice Bota und Michael Thumann ordnen Kalesnikavas Erlebnisse ein,
sprechen über ihre außergewöhnliche Resilienz sowie den Widerstand
anderer politischer Gefangener wie Alexej Nawalny. Und sie blicken auf
Kalesnikavas Forderung, die Isolation von Belarus aufzugeben und mit
Alexander Lukaschenko zu reden, damit weitere politische Gefangene aus
belarussischen Kerkern freikommen.

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"Ich allein kann es richten." "Wir werden niemandem erlauben, sich in
unsere inneren Angelegenheiten einzumischen."  Wer hat's gesagt,
Wladimir Putin oder Donald Trump? Im Podcast-Club der ZEIT spielen der
Russland-Korrespondent Michael Thumann und die USA-Expertin Rieke
Havertz mit dem Publikum ein "Putin-Trump-Bingo". Und die Hosts von "Der
Ostcast" und "OK, America?" sprechen über autokratische Strukturen von
Moskau bis Washington, D.C.

Diese Aufnahme ist beim ZEIT Podcast-Club am 1.11.2025 in Berlin
entstanden. Einen Videomitschnitt des Auftritts finden Sie hier. 

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