此话当真

「我在飞。就一瞬间。所有东西都消失了。声音、恐惧，一切不在。那就是我不断追逐的时刻。」

F1 车手追求那一秒的失重与静止，而 1997 年生、清华本博连读、两次创业的秦宇迪，也在寻找这样的瞬间。

清华一教的浅灰水刷石墙承载了他最多的记忆。造车的夜晚，他常熬到全楼空无一人。被保安催走时，他躲进厕所，等灯灭再跑出来继续干，只为把一件事做成。

2021 年冬天，身为清华未来汽车兴趣团队队长的他，带着几位伙伴在废弃汽配城二楼的小车库里干活，没有暖气，冬天裹着厚重的棉袄。第一个活是给校友创业公司的电摩搭快充系统，手动改系统、做快充、调控制器。第一次把车弄坏了，但继续折腾，最后还是做成了。

在清华，秦宇迪是典型的年轻极客。说话轻，低着头，一钻进技术就像进入无人之境，能在一教造车到深夜，也能在车库里蹲上几天几夜。这份精神延续到了他现在的事业。

链宇如今要做的，是用 AI 智能体实现能源的智能调度，让能源像金融资产一样，能稳定产生现金流。2024 年，他们的绿色智能住宅方案亮相中国建筑科技展，获得李强总理的参观与肯定。V2G 技术也由此从实验室走向产业化，让秦宇迪和团队成为推动国内车网互动落地的核心力量。

秦宇迪的导师欧阳明高院士是国内最早投身新能源浪潮的一批人。他不断鼓励学生去创业，让技术和想法带来真正的改变。这份传承一直影响着秦宇迪。直到今天，他仍常常和老师讨论到深夜。每当遇到选择或困境，他都会想起欧阳老师那句话：「我不只是个科学家，更是一个技术革命家。」

这句话也一次次把他推向更远的地方。

97 年创业者的步履不停
01:25 链宇用 AI 给新能源设备的拥有者做资产管理
03:30 创业可以聚集人才，让脑子里的不可能落地
04:50 不同于做学术，客户需要的未必是我们觉得有意思的
05:36 做科研获得原创技术，才能在硬核创业时代立足
06:47 创业不仅需要兴趣驱动更要有商业化思维

清华毕业后的两笔创业学费
09:28 交过的学费吃过的亏：做自以为很先进的技术，不被市场需要
10:28 缺乏现金流把控意识：并未意识到市场与大环境的关键性
12:08 导师的十二字建议：问题导向、学科交叉、创新创业
15:37 四年的变化：从典型理工男到更像一个老板

AI 驱动能源资产管理
17:12 为国央企盘活积攒的建设光伏、充电设施的地段与资源
19:31 凭借成熟的 AI 技术与自研底座模型，运营阶段可以一两个人盯十几个项目
20:32 国内最早的 V2G 企业，预见每个电动汽车都可以成为移动充电宝
23:02 用 AI 盘活既有系统，通过低成本传感器让建筑领域实现节能
25:35 与一般虚拟电厂的区别：在生态位的更下游直接触达每个具体的能源设备
28:21 海外能源结构比国内更早市场化，业务拓展需要和当地配合
30:47 业务坚持聚焦资产管理、收益提升和 AI 驱动优化

一个在稳定救火的年轻团队
32:43 Superpower 是能造、能熬、能肝
36:35 给想要创业的年轻人的建议：马上行动

链宇科技（https://linkutec.com/）是一家以 AI 大模型、云边一体、物联网技术为核心的智慧能源管理服务提供商。

公司主营业务涵盖用户侧新能源资产管理、车网互动（即汽车与电网能量双向流动，简称 V2G）、虚拟电厂和电力交易，致力于通过先进技术提升新能源微网场景下的能源聚合调度和精细能耗管控能力，并在全球首创生成式 AI 大模型及时序 AI 负荷预测大模型。目前，链宇科技已承担全国数量最多的国家级车网互动 V2G（Vehicle-to-Grid）试点，开发出「房-车-网」系列技术产品。2024 年，中国建筑科技展上，这套与中建集团合作的绿色智能住宅解决方案亮相，并受到李强总理的参观与肯定。这些示范工程不仅让 V2G 技术从实验室推向产业化，也让秦宇迪和团队成为推动国内车网互动落地的核心力量。

「此话当真」官方听友群正式上线啦�

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监制：Neya、Ruitong、Menmen、Cindy
后期：Yanaego

《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。

真格，你的创业第一站！

本期是「此话当真」和「高能量」的特别串台。真格管理合伙人戴雨森与商业作家李翔聊了聊，从离开聚美优品到 2017 年加入真格，从互联网到 AI 投资，这一路走来的故事。

雨森也谈到了真格为什么始终坚持「只做天使、只投中国创业者」。这背后，其实是一种「投人」的哲学。

市场是有周期的，会冷会热。在冷的时候，反而更有时间去打磨团队、产品，积累长期的竞争力。比如小红书的创始人毛文超。真格在天使轮时就投资了他。那时候，小红书在市场上还只是一个「小而美」的产品，没人想到它有一天会成长为今天这样的平台。

好的公司是需要时间去沉淀的。

再比如 Manus 的创始人肖弘。最初是真格在他大四时的一次黑客松上，投出了第一笔钱。从十年前的那次相遇，到今天的 Manus，中间经历了漫长的过程——新的方向、新的团队、新的投资。

早期投资是一个长期的承诺。一家公司往往需要 5-10 年才能看到终局，看到它真正成长起来的样子。

如今，不论是 ChatGPT、Kimi、Manus 还是 Genspark，它们带来的生产力提升都非常神奇——它让人从「做不到」变成「能做到」，或者把原来能做的事提升到 10 倍效率。但这一切都还只是开始。

VC 行业会经历无数个风口。每当风口来临，很多人会去追逐已经火热的方向。但真格更愿意去支持那些创造风口的人。因为没有他们，世界上可能就不会有这件事。

投人和耐心，是天使投资的本质。

02:27 2017 年从参与创办的公司离开，没有选择继续创业而是转身加入真格做投资
09:41 创业初尝试，从失败的游戏广告系统到卖化妆品
10:50 完整经历了一个公司的发展过程对于评估创始人和创业公司有什么帮助？
17:37 今天创业最好做让巨头看到比较「下头」的事情
18:58 转型做投资人的三个阶段
21:12 最看好的项目往往都不是最后赚大钱的项目
25:43 我在真格投的第一个创始人叫罗子雄，为了给自己的公司续命他做了一款游戏《猛兽派对》，在 Steam 愿望单排行榜上仅次于《艾尔登法环》
30:30 一定要投创造风口的人，就是没有他这个世界上就不会有这件事的人
32:32 创业有一度变成了像滑雪、潜水一样的人生打卡清单活动
36:50 巨大的机会一定是在一个反共识的领域里出现的
39:40 共享经济非常火，但是除了共享自行车和共享充电宝，就没有什么其他项目真正成功落地了
41:38 真格的投资都是基于人的角度去投的，我们不断地尝试回答这个问题：当下这个时代最优秀的人是什么样的、他们在做什么事情
44:38 真格的「投人」逻辑 work 吗？
55:23 好的泡沫，即使泡沫破灭了它也会留下很多基础设施，它具有正的外部性；坏的泡沫，让大多数人都认为未来会和现在一样，所以资产被炒高之后买单的都是普通人
01:05:42 在 iPhone 出现之前，投移动互联网其实很难
01:08:38 有什么方法能不断创造机会，让大家有机会见到那些未来可能成为优秀公司创始人的人吗？比如早期的黄峥、张一鸣、李想
01:13:51 这一轮的 AI 浪潮会是革命性的
01:20:35 ChatGPT 发布之后，从注意到它、开始学习跟人聊，到开第一枪中间经历了多久？
01:21:55 真格内部会进行很多协作
01:30:51 从 Monica 到 Manus，肖弘也是我们「投人」哲学的典型案例
01:44:53 AI 到底是会让大家走投无路、越来越卷，还是会创造出更多新的机会？
01:46:37 新一批创业者，跟你和陈欧那时的创业者，会表现出什么不同吗？
01:55:06 跟硅谷的创业者相比，中国的创业者有什么优点和缺点？
02:01:34 这两年的创业活动是处于活跃状态吗？
02:07:05 开始做投资以来，别人给的最好的建议和最坏的建议分别是什么？

《真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录》https://mp.weixin.qq.com/s/06LnBYEk6eSwJccW-UALxw
《模型与「壳」的价值同时被低估？真格基金戴雨森 2025 AI 中场万字复盘》
https://mp.weixin.qq.com/s/O04PW5jcRLPnphihDFkvGg
《Manus 对谈 YouTube 联创陈士骏：两代创业公司的对话》https://mp.weixin.qq.com/s/lHZ_3u3RKA05299dfElRZw

《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

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世界上第一个 personal agent 要来了？

97 年出生的陈锴杰，创业七年，历经三次转型。入学杜克两年，他办过超过 200 人申请的科技社团，进过实验室，上过综艺，把校园里能探索的新鲜事几乎都体验了一遍。于是他果断决定休学，去外面的世界看看。

从智能家居机器人，到见证 GPT-2 后做的游戏，再到拥有 300 万用户、30 万月活的 AI 互动故事平台 MidReal，每一次转向，他都在提前寻找性价比最高的方向，捕捉下一个更大的机会。

这一次，陈锴杰带来了最新推出的 Macaron，世界第一个 personal agent。他不想把它做成一款生产力工具，而是希望它像马卡龙一样融入生活，像苹果 Mac 电脑一样走进千家万户。即使 Macaron 第一次在这个变化点认识你，它也能陪你走过很长的路。

小提琴首席、B 站 11 万粉 UP 主、连续创业者——每一段创造的经历里，都能看到陈锴杰对个体的关注。在他看来，做产品是一件很私人的事情，是一种以 UI 为媒介、与用户一对一的跨时空对话。一个提示、一句文案、一个奖励，都可能让对方被触动。

本期节目，真格基金合伙人刘元与陈锴杰聊了聊七年以来的创业思考：做 personal agent，为什么 context 至关重要？做产品，观察比表达更重要吗？如何管理分布式办公团队？Pivot 对于创业者被忽略的价值是什么？

三次创业转型，每一次都更接近正确答案
01:03 从高中物竞到杜克休学，三次创业的起点
02:58 休学是一个很难的决定吗？离开容易，回去更难
05:37 首次创业：智能家居中控机器人，做到年营收 1000 万
06:57 二次创业：领先时代两年，基于 GPT 打造的《西部世界》式 AI 游戏
09:18 MidReal，一个 AI 互动故事平台
11:33 如果 AI 创业不踩在技术变量最大的技术平台上，产品不会是最具变革性的
14:02 每一次 Pivot 都让你更接近正确答案

Macaron 想做的不是生产力工具
16:30 Macaron 是一款能帮助你更好生活的 Personal Agent
17:28 生活中的使用场景：更新、更个性化的记录方式
19:08 用户不会直接表达需求，Macaron 像朋友一样主动感知
21:35 从免费书阅读器到扫地机器人游戏，相对收敛的用户需求
24:06 为什么 personal 场景渗透率低？核心是缺少 context

让 Agent 更懂你、更好用
27:21 垂类 vs 通用：为什么选择做通用生活 agent 而非单一垂类产品？
28:44 如何理解 sub-agent？一个记忆共享、数据共享，由主 agent 调用的小工具
30:43 Onboarding 阶段，如何为用户建立正确的产品认知？
31:34 从模型训练到 memory 算法，技术上如何让 Agent 更懂你、更好用？
34:07 Memory token 的独特性：从场景需求出发演化，而非纯学术创新
35:24 最早对标的用户，是生活中正在经历变化的人
36:48 为什么叫 Macaron（马卡龙）？从苹果 Mac 电脑出发的美好愿景

从技术驱动到需求驱动
38:25 如何解决分歧？意见加权机制与开放讨论
40:00 从技术驱动到产品导向的团队演变
42:26 核心成员配合超过 5 年，分布式办公的关键是信任
43:48 Mobile agent 是一个相对空白、贴近生活场景的赛道
45:08 放弃的时候最艰难，坚持反而像是偷懒

人生的一场大型社会观察
47:32 关于人性的洞察
50:39 做产品，观察比表达更重要吗？
51:45 两个 superpower：观察并提前预判，带动团队的能力
53:43 成功无非是一些要素的组合，把它们做到位
54:31 放弃一个产品很痛苦，但旧的积累会滋养出新的生命
55:28 做产品像做音乐，本质规律是冲突与解决
57:38 年轻创业者与真格的交流与合作
58:45 渴望怎样的成功？通过产品，与人、与世界建立深刻连接

「别的 AI 让你干活，而 Macaron（马卡龙）让你更会生活」。Macaron 是世界上第一个 personal agent，能够真正关心你的生活，通过性格测试拥有独一无二的个性且有 Deep Memory，并能创作出真正可用的生活工具。

监制：Xin、Neya、Cindy
后期：Yanaego

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真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。

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「一个登月时刻？」
本期是「此话当真」与「晚点聊 LateTalk」的串台节目，真格基金管理合伙人戴雨森和晚点的曼祺聊了一期 2025 AI 中场复盘，以及刚刚发生的新鲜事。
这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。
一次是在昨天（7 月 21 日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五（7 月 18 日）发布了 ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7 月 19 日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO 国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。
2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下 IMO 金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。

已持续两年多的 AI 竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。

OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻
01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？
14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重
16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；「壳」的价值在于 context
再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的
27:39 总体进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了
33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了
40:53 从 All in AI 到外卖大战？
不同公司，走向各自的未来
42:37 DeepSeek R2，等待新基模
43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base
46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰
58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己「造壳」
应用的生长
01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费
01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型
01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生
新的提问
01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？
01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？
01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来
01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》

《真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录》https://mp.weixin.qq.com/s/06LnBYEk6eSwJccW-UALxw
《Manus 创始人手把手拆解：如何系统性打造 AI Agent 的上下文工程？》https://mp.weixin.qq.com/s/syRB9sHRvN7ZGqSFdRG9Iw
《Manus 对谈 YouTube 联创陈士骏：两代创业公司的对话》https://mp.weixin.qq.com/s/lHZ_3u3RKA05299dfElRZw

图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。

图注：7月22日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。

《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。
真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。
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有志者代言人张宁要冲击巴黎奥运了！2018 年，还在参加《这就是灌篮》综艺的张宁被有志者 Uzis 看中并签约成为代言人，谈起这一决策，Uzis 创始人王森认为“他对篮球纯粹的热爱和好胜心非常贴合我们的品牌精神”。

有志者 Uzis 成立于 2017 年，是一家从长沙市老厂房里生长出来的新消费品牌，从篮球袜切入新一代篮球运动市场。不到五年时间，Uzis 凭借对篮球人群的精准洞察和对篮球袜的独特产品设计，填补了国内篮球袜细分赛道的空白，成为该品类下的 NO.1。与传统“单一品类+广泛人群”的品牌方法论不同，Uzis 在打响篮球袜细分市场后选择开拓产品品类，持续将精力投入于团队最了解的篮球人群，探索“满足篮球人群所有需求”的品牌新思路，正如王森所说的，要成为“新一代篮球运动品牌”。

真格基金与 Uzis 相识于 2021 年。本期节目，我们邀请到了有志者 Uzis 创始人兼 CEO 王森，和我们一起聊聊 Uzis 创立背后的故事，以及打造一个篮球运动品牌在产品、营销、组织上的深度思考。你将会在这期节目中听到王森创业的心路历程，了解他开车横穿美国后决定辍学的创业故事，以及 Uzis 是如何从一个初创公司一步步成长为篮球袜细分赛道的头部品牌的。欢迎订阅收听~

【本期嘉宾】
王森 Uzis 创始人兼 CEO

【时间轴】
与 Uzis 聊聊代言人张宁、奥运与篮球精神的中国式表达
02:13 Uzis 与走不寻常路径的张宁：期待他在巴黎奥运会拿金牌
06:22 做自己的赛事 IP，为中国篮球输送纯粹、热血、有梦的新生代潜力球员
08:12 唤醒国人内心的中国式运动精神表达：有志者，事竟成
王森的创业心路：NBA 梦想的幻灭与创业的决心
13:31 一直都渴望赢：体育运动与竞争欲望铺陈了对成功的一腔热血
17:55 做过卖猪脚的 APP、开过潮汕牛肉火锅店，最终回到热爱的领域创业
20:06 NBA 梦想幻灭后陷入迷茫，开车横穿美国后决定辍学回国创业
26:20 糅合规律、巧合与趋势，选择从篮球袜开始切入
成为细分赛道的头部品牌，作为创业公司的 Uzis 做对了什么？
28:21 Uzis的爆款逻辑：功能的视觉张力、创新指数与创新收益的曲线高点
31:58 产品、组织上的转型与突破，带来创业激情与理性的平衡
34:28 果断砍掉原有的印花袜产品线，采用编织袜的产品模式
37:38 做对了什么决策？赛道聚焦的精准、产品的打磨、渠道营销的迅速把握
41:33 未来发展重点与“聚焦人群而非供应链”的实践
45:29 抓住受众对产品的精细体验与心理活动，塑造差异化需求
47:44 工艺细节的长久打磨造就极致体验，最终形成产品的核心竞争力
有关运动消费行业、品牌愿景与个人分享
50:24 面对市场增速放缓，要提前做好战略升级的准备
51:36 关于行业与竞争：运动消费行业有很多共识，难的是知行合一
57:54 “新一代篮球品牌，又帅又能打”与 Uzis 的长期愿景
01:00:19 想做扣篮运动员的王森对时间管理与个人爱好的分享

【Staff】
监制：加分、Stone
后期：Keyone Studio

【关于真格】
《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

真格基金创立于2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。

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