Einmischen! Politik Podcast

Woop! Woop! Diese Folge beginnt mit einem Gedankenexperiment, das unbequemer kaum sein könnte: Was wäre, wenn die AfD die nächste Bundestagswahl gewinnt?

Zu Gast ist Justus Bender, Politikredakteur der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, mit seinem Buch „Deutschland 2033. Ein Szenario" (C.H. Beck).

Hundert Jahre nach der Machtergreifung der Nationalsozialisten steht Deutschland vor einer Bundestagswahl, und die AfD geht als Siegerin hervor. Bender entwirft ihr mutmaßliches Regierungshandeln in einer möglichen Koalition mit der CDU und stützt sich dabei auf aktuelle Aussagen von Vordenkern und Politikern der Partei. Nichts davon ist frei erfunden, sondern aus dem fortgeschrieben, was heute schon gesagt, geschrieben und gefordert wird. Erzählt wird es auch aus der Sicht von Anton und Alma, die sich bei einem Schüleraustausch in der Bretagne kennenlernen und Jahre später als Berliner Studierende wiedertreffen.

Wir sprechen über die Frage, wie realistisch dieses Szenario ist. Was bedeutet es, wenn eine Partei, die Bender beim Wort nimmt, tatsächlich regiert? Welche Rolle spielt die CDU, und wo liegen die Punkte, an denen Institutionen wirklich Widerstand leisten könnten? Und was kann ein fiktives Szenario leisten, das eine Faktenanalyse nicht schafft?

Ein Buch, das Warnung und Erzählung zugleich ist, und ein Gespräch darüber, was wir heute noch ändern können, damit 2033 nur ein Szenario bleibt.

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Woop! Woop! Heute komme ich mit drei Gesprächen zu drei Büchern — und alle drei Bücher schauen auf dasselbe Land: die USA. Aus drei völlig verschiedenen Winkeln.

Zuerst spreche ich mit dem Journalisten Jörg Wimalasena, früherer US-Korrespondent von Zeit Online, über sein Buch „Die Undemokraten. Wie die Demokratische Partei Trump großmachte" (Brumaire). Wimalasena sucht die Antwort auf Trumps Wiederwahl vor allem bei seinen Gegnern. Er zeigt, wie sich in den USA die einstige Partei der kleinen Leute dem großen Geld verschrieb und alle bekämpft, die es wagen, auch nur ein wenig Umverteilung zu fordern. Kein Betriebsunfall, sondern das Ergebnis eines jahrzehntelangen Verrats an der eigenen Basis — und ein Buch, das erklärt, warum Symbolpolitik keine Wahlen gewinnt.

Dann kommt der amerikanische Politologe und Friedensaktivist Stephen Eric Bronner, emeritierter Professor für Politik- und Literaturwissenschaft, mit seinem Buch „Trumps Welt. Nachrichten aus dem neuen Amerika" (Dietz). In 16 kleinen, glänzend geschriebenen Texten zeichnet Bronner das Bild einer trudelnden, verunsicherten, zunehmend in sich verfeindeten Gesellschaft. Die USA sind eine „gefährdete Republik" — es herrscht ein neues, starres und explosives Gefühl von „wir" und „sie". Die bürgerlichen Freiheiten und das Wahlrecht sind in Gefahr. Ein Insider-Blick von jemandem, der sein Land liebt — und deshalb so schonungslos urteilt.

Zuletzt spreche ich mit dem Historiker Philipp Gassert, Inhaber des Lehrstuhls für Zeitgeschichte an der Universität Mannheim, über sein Buch „Die bipolare Nation. Was Amerika der Welt gegeben hat. Im Guten wie im Schlechten" (dtv). Gassert zeichnet nach, wie tief die Widersprüche in der Gründung und der Geschichte des Landes verwurzelt sind: Imperialismus und Antiimperialismus, Sklaverei und ihre Überwindung, Demokratie und Unterdrückung, Armut und Verschwendung. Ein Buch, das weder verklärt noch verdammt — sondern erklärt.

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Woop! Woop! Diese Folge stellt eine Frage, die unbequemer nicht sein könnte: Wann hört eine Gesellschaft auf zu merken, dass sie grausam wird?

Zu Gast ist der österreichische Publizist und Autor Robert Misik mit seinem neuen Buch „Erziehung zur Grausamkeit. Die Massenpsychologie des Neuen Faschismus" (Suhrkamp).

Wo beginnt Grausamkeit? Wann verändert sich eine Gesellschaft so weit, dass das Grausame nicht mehr als grausam empfunden wird? Misik verortet den Faschismus nicht bequem auf der anderen Seite — bei den Extremisten, den Radikalen, den politischen Rändern. Er interessiert sich vielmehr für das Vorfeld, all das, was schon lange vorher beginnt: für die Prozesse, durch die Menschen empfänglich werden für Verachtung, Ressentiment und autoritäre Erlösungsversprechen.

Was er als Erziehung zur Grausamkeit bezeichnet, könnte man auch Mobilisierung nennen: Menschen verwandeln sich in autoritären Bewegungen. Es findet eine Umformung statt. Die Leistung der Propaganda besteht darin, Grausamkeit wie Gerechtigkeit aussehen zu lassen.

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Kleine Info zu meiner Gesundheit.

Woop! Woop! Zuerst spreche ich mit der Historikerin Karen Hagemann, James G. Kenan Distinguished Professor an der University of North Carolina at Chapel Hill, über ihr monumentales Werk „Vergessene Soldatinnen. Frauen im Militär und in den Kriegen Europas seit 1600" (Suhrkamp, 2026). Kriege werden meist von Männern angezettelt — aber ohne Frauen können sie nicht geführt werden. Das war schon immer so. Trosserinnen, Krankenpflegerinnen, Flakhelferinnen, Kämpferinnen — Frauen waren über Jahrhunderte aktiv am Kriegsgeschehen beteiligt, und doch erinnert sie kaum jemand. Hagemann schließt mit diesem Opus Magnum eine riesige Gedächtnislücke: Anhand unzähliger Selbst- und Fremdzeugnisse macht sie die weiblichen Kriegserfahrungen lebendig — und fragt, warum es über alle Länder- und Systemgrenzen hinweg nie gelungen ist, ihre aktive Rolle angemessen zu erinnern. Ein Standardwerk.

Dann kommt Achim Wohlgethan, Ex-Fallschirmjäger, Afghanistan-Veteran und Insider des Deutschen Bundeswehrverbandes, mit seinem Buch „Blackbox Bundeswehr. Die 100-Milliarden-Illusion — Was unsere Truppe jetzt wirklich braucht" (Econ, 2023). Die Zeitenwende ist ausgerufen — aber in der Truppe angekommen ist sie nicht. Wohlgethan kennt die Sorgen der Soldatinnen und Soldaten aus erster Hand: kaputte Ausrüstung, dysfunktionale Beschaffung, Versagen bei der Nachwuchsgewinnung, katastrophaler Umgang mit Veteranen. 100 Milliarden sind ein Tropfen auf den heißen Stein, wenn das System dahinter nicht funktioniert. Ein schonungsloser Insiderbericht — und eine konstruktive To-do-Liste für die Politik.

Zwei Bücher, ein roter Faden: Was schuldet eine Gesellschaft denen, die für sie kämpfen — gestern und heute?

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